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Autore ArgomentoScelta fresatrice
lio
Tornitore provetto
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Post Scelta fresatrice
il: February 28, 2017, 17:36
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Posseggo una piccola Proxxon MF70 e, stanco dei suoi grossi limiti, vorrei passare ad una macchina un po' più pretenziosa. Sono molto indeciso tra una Optimum bf20 è una Wabeco f1210; leggendo qua e là su internet viene fuori una considerevole differenza di spesa giustificata sicuramente dalle potenzialità, affidabilità diverse. Inoltre leggendo le caratteristiche ed alcuni interventi sul forum ho scoperto che la bf20, sulla quale sarei tentato di orientarmi, ha degli ingranaggi in plastica per cui temo che un uso intensivo su materiali duri possa compromettere prima o poi la macchina. D'altro canto il costo della Wabeco mi scoraggia non poco, anche se potrei orientarmi su macchine da esibizione che costano in meno, ma c'è però da dire che la f1210 ha uno scheletro più robusto e qui più adatto per lavorazioni di metalli duri.
Ho letto, non ricordo più dove, che si potrebbero sostituire gli ingranaggi in plastica della bf20 con altri in acciaio, ma non saprei dove trovarli!
In sintesi mi occorre il vostro illuminato aiuto ringraziandovi sin d'ora.

mario
Raffinato Tornitore
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Post Re: Scelta fresatrice
il: February 28, 2017, 19:54
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Ciao lio, io ho una bf16, l'ho scelta alle mie prime esperienze. Non è stato un errore ma, adesso alla luce di un po' di più di esperienza, mi orienterei senz'altro sulla Wabeco o sulla Ceriani. L'unica grande controindicazione è il prezzo. C'è da dire che una volta proceduto all'acquisto non ci pensi più. Tieni anche conto, riassumendo il motto di Desmo: " E' il manico che fa la differenza".

ciao mario

lio
Tornitore provetto
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Post Re: Scelta fresatrice
il: February 28, 2017, 20:55
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Ciao Mario, è certamente come dici, la differenza la fa il manico, ed io questa differenza la devo acquisire ma non vorrei partire con il piede sbagliato. Un chiarimento, sulla Wabeco come si controlla il numero di giri? Lo chiedo perché non vedo lo schermo presente invece sulla bf20, forse si controlla solo sull'indice del variatore posto sul fronte?

Desmo24
Raffinato Tornitore
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Post Re: Scelta fresatrice
il: February 28, 2017, 21:20
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Ciao lio, io ho una KJ12-300 (della stessa fascia dimensionale della Sieg X2, BF 16 e cloni vari) della quale sono mediamente soddisfatto. che nasce con gli ingranaggi di plastica e ti devo dire che non mi ha dato neppure il tempo di pensare che potessero rompersi sotto sforzo; si sono rotti alla prima foratura (peraltro impegnativa su un pieno di ottone da 80 mm con una punta da 12 mm). Per cui, se compri una macchina con quel tipo di ingranaggi metti in conto di sostituirli entro poco tempo. Per quanto riguarda il reperimento dei ricambi in acciaio consulta siti di venditori inglesi (Arc Euro Trade, Amadeal, HBM ecc.), li troverai sicuramente e ad un prezzo ragionevole. Il consiglio che mi permetto di darti, in seguito alla mia esperienza, è quello di comprare una fresatrice con potenzialità lavorative medie (rispetto alla MF70 ti sembrerà di utilizzare una fresatrice industriale) , con un peso tra i 120/140 kg. che è più o meno il peso della BF 20 e sorelle ( fresatrici un po più grandi di quelle pesano quasi tre volte tanto e movimentarla dopo la consegna per metterla "a dimora" nell'officina non è cosa semplice soprattutto se non disponi di gruette o muletto). Sceglila con il cannotto robusto ma scorrevole, ti dico questo perchè la mia non ha il cannotto scorrevole ma si muove tutta la testa. Se è vero che l'insieme è più rigido in fase di fresatura la cosa è molto scomoda quando usi la fresatrice come trapano a colonna in quanto ll peso della testa è considerevole. Se puoi comprala conn trasmissione a cinghia nativa, eviti il problema degli ingranaggi in plastica e scopri un altro mondo (velocità quasi doppie rispetto ad una con trasmissione ad ingranaggi e una silenziosità inimmaginabile). Per il prezzo, ragiona come ha detto Mario, ...una volta fatta la spesa non ci pensi più.

Ciao Franco

glob
Raffinato Tornitore
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Post Re: Scelta fresatrice
il: February 28, 2017, 21:59
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Ciao Lio,
io ho la Wabeco F 1210 ed è ottima sotto ogni punto di vista : è ben rifinita, è robusta, sopratutto è precisa, esente da vibrazioni e con un backlash sul carro da 750 regolabile con facilità. La testa sale e scende con facilità senza variazioni di velocità (in discesa) ed è, volendo inclinabile. La velocità di rotazione si regola con una manopola frontale ed il dispositivo elettronico che la regola fa in modo da avere sempre disponibile la massima potenza, anche a basso numero di giri.
La trasmissione è a cinghia dentata ed è silenziosissima. Il distacco del porta utensili è comodissimo: niente colpi di mazzetta sul "drawbar": la vite che blocca gli MK2 ha due filettature diverse (passi diversi) per cui per estrarre un cono MK2 è sufficiente svitare il drawbar. Volendo si può applicare un contagiri digitale sull'asse così come ha fatto Mario sulla sua BF 16. In definitiva vale quello che chiedono. Se posso darti un consiglio: parti col piede giusto! E ricorda che: "chi più spende, meno spende".
Saluti Giuseppe.

lio
Tornitore provetto
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Post Re: Scelta fresatrice
il: March 1, 2017, 11:31
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Ringrazio Franco e Giuseppe per gli ottimi suggerimenti! In sintesi credo che prenderò la Wabeco F 1210 ma vorrei da te Giuseppe ulteriori consigli su come corredarla, parlo di divisore, pinze ecc. ( se prenderli direttamente dalla Wabeco o meno) ed inoltre quali utensili mi consigli di acquistare e soprattutto dove acquistarli. Un ultimo dubbio vorrei dipanarlo, parlo dell'assistenza. Ho letto in un altro forum che è difficile se non impossibile avere un contatto, tu hai esperienza in merito?

glob
Raffinato Tornitore
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Post Re: Scelta fresatrice
il: March 1, 2017, 22:34
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Ciao Lio,
sicuramente ciò che ti servirà di più è una serie di coni tipo ER (io ho gli ER 25 serie completa) che servono per bloccare le frese. Il cono della fresatrice lo puoi richiedere all'atto dell'acquisto: tipo Morse (MK2 o MK3) oppure tipo R8 che pare sia più pratico (io ho un MK2). Le frese le trovi a due taglienti per le cave oppure a tre o quattro taglienti: dipende da che tipo di lavorazione vuoi fare, poi ci sono quelle a testa sferica, Ciò che è importante è che siano in acciaio HSS con un tenore di Cobalto almeno del 8%, (ci sono anche quelle in metallo duro tipo widia, ma sono per usi particolari e sono molto fragili). Un buon divisore sarà (poi) senz'altro utile, io ho optato per un Vertex HV6, ma se dovessi riprenderlo adesso prenderei quello più piccolo HV4: è una questione di peso e di ingombri: la Wabeco li regge benissimo, io no: 12 Kg di divisore + 5 o 6 Kg di mandrino da 125 sono un bel peso; al divisore va poi accoppiato il disco forato per fare gli ingranaggi, altro peso.... Comunque ogni cosa a suo tempo... per gli acquisti io mi sono trovato molto bene sia con la Arc Euro Trade che con la Chronos: sono entrambe inglesi e nel giro di una settimana o meno hai il materiale ordinato a casa. Ti consiglio di andarti a guardare i due siti con attenzione: troverai che quello A.E.T. è più semplice nonchè didattico, quello della C. ha però prezzi migliori. Se guardi nel forum ci sono due voci di indirizzi: una per i materiali e un'altra per le macchine. Per quanto riguarda l'assistenza no ne ho avuto ancora bisogno quindi non ti so dire
Se hai altre domande, falle. Un saluto, Giuseppe.

lio
Tornitore provetto
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Post Re: Scelta fresatrice
il: March 1, 2017, 23:13
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Ciao Giuseppe, ho appena dato un'occhiata sue due siti, su A.E.T. non c'è traccia del divisore della Vertex mentre su Chronos ci sono solo i modelli BS1 e 2, cosa mi consigli?

glob
Raffinato Tornitore
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Post Re: Scelta fresatrice
il: March 2, 2017, 10:51
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Ciao Lio,
Hai ragione: non mi ricordavo che la A,E.T. non commercializza divisori Vertex. Quello che mi sento di consigliarti è un divisore della Soba. La Soba è una diretta concorrente della Vertex ed ha materiale ottimo. I modelli che hai citato BS1 e 2 sono solo gruppi divisori adatti per ricavare ingranaggi di qualsiasi tipo; si tratta quindi di modelli dedicati non adatti a lavorazioni generali come quelle che possiamo fare noi. In più costano una cifra: intorno alle 500£! No, io ti consiglierei,della Chronos, l'articolo 111026: si tratta di un divisore Soba da 5" (piatto da 125") completo di tutto quello che può servire. Puoi digitare il riferimento che ti ho fornito oppure cliccare nella prima pagina della Chronos in alto su "shop" e poi scorrere la pagina che si apre quasi fino in fondo: li vedrai "dividing heads....ecc.". Il diametro 5" è quello delle HV4 ( le HV6 hanno diametro 6"). Anche il costo è abbastanza contenuto: quasi la metà dei BS1 o 2. Normalmente Chronos ha materiale Vertex ma per ora li hanno esauriti, quindi se vuoi Vertex dovrai aspettare un po'. Ti ricordo comunque che Vertex è un po' più caro di Chronos, anche a parità di articoli. Spero di esserti stato di aiuto.
Saluti, Giuseppe.

lio
Tornitore provetto
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Post Re: Scelta fresatrice
il: March 2, 2017, 10:56
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Consigli preziosissimi, grazie Giuseppe, ma credo che dovrò ancora approfittare della tua gentilezza e disponibilità.

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