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Autore Argomentoverifiche su tornio made in China
LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 18, 2018, 19:14
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Il problema torna quando lavori a sbalzo se la testa è disallineata alle guide. La prova da fare è stata discussa nel post di Lio se avrai voglia..

Ciao,
Luca

massimo-ro-
ma
Tornitore provetto
Posts: 136
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 19, 2018, 11:38
Cita:

Quanto mi piacciono queste discussioni!!!
Oggi ho imparato che tolleranze sul pezzo in rotazione preso nell'autocentrante fino a 5 centesimi sono accettabili!!! Così non sto a perderci il sonno.
Ciao

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 19, 2018, 12:13
Cita:

Beh sì ... perchè non serve per riprendere i pezzi .. per riprendere un pezzo precisamente usi le pinze di precisione o il 4 griffe indipendenti. Va bene anche l'autocentrante se hai un minimo di gioco sulla sua flangia lo ricentri volta per volta sul pezzo che devi lavorare (solo quando devi riprendere il pezzo altrimenti non ha nessun senso). Ti racconto questa: stavo cercando un tornitore (professionista) nella mia zona per rifare una boccola abbastanza impegnativa ... ebbene lui mi ha chiesto una tolleranza di 5 centesimi sul dentro e il fuori perchè andava ripreso... voglio dire... questo era un professionista (di livello infimo ovviamente perchè forse non conosceva lo strumento "comparatore") ma pur sempre un professionista :D

Credo che ci sia la possibilità anche di centrarlo con un martello in rame o tondino che sia picchiando* sulla griffa più alta... tecnica che per logica dovrebbe funzionare, ma che non ho mai provato (preferisco lavorare sulla flangia di tenuta del mandrino).

Ciao,
Luca

*hai presente i nani quando forgiano l'acciaio nelle caverne? ecco ... non è da fare così, meglio ispirarsi alle fatine dei boschi (da tener sempre presente i cuscinetti della testa).

ditrik
Principiante
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 19, 2018, 22:54
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Cita da: LucaP10 il April 14, 2018, 11:24
Ciao Riccardo,

prova a centrare il mandrino sfruttando la barra in presa. Appoggia il comparatore più vicino possibile alle griffe e regolandolo stai nel centesimo. La ripresa di un autocentrante accettabile è entro i 5 centesimi (quelli di marca costosissimi garantiscono i 2 centesimi). Prova quindi a riprendere la barra e misurare di quanto va fuori, se sta nei 5 centesimi lascerei così.

Ciao,
Luca

Ti ringrazio Luca del consiglio, ora ho capito cosa intendi :) farò anche questa prova.... al momento sta attorno ai 10/100
Grazie

ditrik
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 19, 2018, 23:03
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Cita da: Desmo24 il April 18, 2018, 09:23
Ciao Riccardo
non ho ben capito do ve rilevi l'eccentricità di 3/100 e dove mettere lo spessore per correggerla (meglio della carta velina è l'alluminio in rotolo che si usa per conservare gli alimenti, quello venduto alla Lidl o Eurospin ha uno spessore di 4/100 circa (costa meno proprio perchè molto sottile).
La centratura della controtesta è l'ultima cosa da fare in quanto, nascendo mobile (in senso trasversale intendo) la centrerai quando sei sicuro (o ti sembra accettabile) dell'allineamento della testa con le guide. Farlo prima non corregge certamente un difetto di fondo della macchina, ma lo maschera.
Franco

Ciao Franco,
L'eccentricità di 3/100 la rilevo verso l'esterno del mandrino, tra la posizione del bullone di serraggio delle griffe e la sede delle griffe
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ditrik
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 19, 2018, 23:08
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Non avevo pensato all'alluminio!! Vorrei metterlo tra flangia e mandrino per compensare i 3/100 del bordo mandrino, ma diventa difficile se l'alluminio è da 4/100, ci vorrebbe 1/100 di spessore , che proiettato sulla lunghezza del mandrino potrebbe compensare l'eccentricità.

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 19, 2018, 23:37
Cita:

Ci sono le strisce laminate e calibrate in acciaio e partono da 1 centesimo.

http://gnuttibortolo.com/ita/scheda_articolo.jsp?idarticolo=34753&idsottotipo=MP06

posto gnuttibortolo perchè è un buon fornitore con sito internet, ma sono reperibili in una buona utensileria fisica o altra virtuale... e non serve andare oltremanica.

Però non ho proprio inteso come tu voglia adoperarlo per l'eccentricità, casomai ti tornerebbe utile per il disallineamento. Meglio sarebbe se tu dessi una pelata alla flangia da montata, alla faccia frontale. Basta solo la porzione che tocca sul mandrino, la corona esterna. Mi pare un'operazione alquanto fastidiosa riallinearlo con degli spessori visto che puoi farne a meno ritornendo la faccia. Poi non è affatto detto che tu risolva qualcosa, intanto le tue misurazioni sul corpo del mandrino necessiterebbero, per essere credibili, che il corpo del mandrino sia perfetto. Poi ammesso (e non concesso) questo, si avrebbe necessità che anche le guide delle tue griffe siano perfettamente parallele alla faccia del tuo mandrino ... e anche questo non è garantito. Essendo quelli hobbistici degli accessori hobbistici, ne deriva che o hai un piano di riscontro e li controlli per bene, altrimenti rimangono solo voli pindarici. Il tuo obiettivo quindi è quello di centrare la barra presa nelle griffe al meglio possibile, 1 centesimo vicino alle griffe, usa un rettificato tipo barra in hss se allontanandoti sbandiera allora sei disallineato a quel punto tornisci la faccia della flangia e vedi se migliora. Se non migliora ancora ... discutiamone :D

Ciao,
Luca

ditrik
Principiante
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 20, 2018, 00:28
Cita:

Cita da: LucaP10 il April 19, 2018, 23:37
Ci sono le strisce laminate e calibrate in acciaio e partono da 1 centesimo.

http://gnuttibortolo.com/ita/scheda_articolo.jsp?idarticolo=34753&idsottotipo=MP06

posto gnuttibortolo perchè è un buon fornitore con sito internet, ma sono reperibili in una buona utensileria fisica o altra virtuale... e non serve andare oltremanica.

Però non ho proprio inteso come tu voglia adoperarlo per l'eccentricità, casomai ti tornerebbe utile per il disallineamento. Meglio sarebbe se tu dessi una pelata alla flangia da montata, alla faccia frontale. Basta solo la porzione che tocca sul mandrino, la corona esterna. Mi pare un'operazione alquanto fastidiosa riallinearlo con degli spessori visto che puoi farne a meno ritornendo la faccia. Poi non è affatto detto che tu risolva qualcosa, intanto le tue misurazioni sul corpo del mandrino necessiterebbero, per essere credibili, che il corpo del mandrino sia perfetto. Poi ammesso (e non concesso) questo, si avrebbe necessità che anche le guide delle tue griffe siano perfettamente parallele alla faccia del tuo mandrino ... e anche questo non è garantito. Essendo quelli hobbistici degli accessori hobbistici, ne deriva che o hai un piano di riscontro e li controlli per bene, altrimenti rimangono solo voli pindarici. Il tuo obiettivo quindi è quello di centrare la barra presa nelle griffe al meglio possibile, 1 centesimo vicino alle griffe, usa un rettificato tipo barra in hss se allontanandoti sbandiera allora sei disallineato a quel punto tornisci la faccia della flangia e vedi se migliora. Se non migliora ancora ... discutiamone :D

Ciao,
Luca

Grazie Luca,
a dire il vero una pelata alla flangia, l'ho già data , perchè quando smontai il mandrino, controllai con il comparatore e avevo notato che c'era un bel pò di spiattellamento, inoltre la corona d'innesto della flangia era troppo precisa rispetto al mandrino ( strano ma vero ) e non mi permetteva di correggere la centratura dello stesso, così diedi una pelata anche alla corona e sono riuscito a portare l'attacco mandrino a 1/100.
In effetti ho sbagliato a parlare di eccentricità , è corretto parlare di parallelismo tra mandrino e guide.
No posso e nemmeno voglio pretendere chissà quale precisione, non faccio pezzi di alta precisione che tutto sommato riesco a fare anche in questo stato, ma mi piace conoscere le problematiche e apprendere il modo per risolverle, solo così conosci il macchinario che utilizzi ( smontandolo a pezzi e riuscire a ricomporlo, possibilmente migliorandone le caratteristiche.
Ora se riesco a stare nei 5/100 sulla presa del pezzo direi di potermi ritenere più che soddisfatto :)

Grazie e Buonanotte

Riccardo

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 20, 2018, 08:07
Cita:

Se anche pelando la flangia la cosa non migliora non ti resta altro da fare che rettificare le griffe ... potrei dirti grossomodo come fare anche se non l'ho mai fatto. Ma qui sul forum ci sono persone che l'hanno fatto e possono indicarti con precisione il discorso. In particolar modo come posizionare perfettamente un dremel sul carrello.

Ciao,
Luca

Desmo24
Raffinato Tornitore
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Post Re: verifiche su tornio made in China
il: April 20, 2018, 10:04
Cita:

Ciao Riccardo
innanzi tutto vorrei dirti, se ancora non l'hai fatto, segna con un bulito un punto sulla flangia ed uno, allineato col primo sul mandrino, in modo che quando lo ovrai smontare lo potrai rimontare nell medesima posizione. E' importante altrimenti tutte le correzioni che apporti verranno vanificate (e dovrai rifarle) se lo rimonti in una posizione diversa. Questo allineamento è bene che lo faccia su tutte le piattaforme che monterai sul mandrino (porta-pinze, 4 griffe ecc.). Seconda cosa, concentrati sull'eccentricità o disallineamento che sia del pezzo preso tra le griffe e non dell'esterno del mandrino che ha un valore di nessun conto. Ciò che devi raggiungere, nei limiti del possibile, è che il pezzo giri nella maniera più regolare possibile sia nel senso dell'eccentricità (che comunque produce sempre un pezzo perfettamente cilindrico) sia ne senso dell'allineamento con le guide (che produce una lavorato conico). Il fatto che pelando la flangia, come ti avevo suggerito, abbia ridotto al valore di 0,01 mm la planarità della flangia è un risultato eccellente ma spero per te che la riduzione del rialzo che serve a centrare il mandrino sia stata molto modesta, nel senso che l'abbia ridotto solo del tanto necessario perchè il mandrino si possa togliere senza ricorrere alla mazzuola., Se l'avessi ridotto eccessivamente... beh allora rassegnati alla rottura di dover centrare ogni volta l'autocentrante (o qualunque piattaforma tu monti), perchè quel rialzo ha solo ed esclusivamente la funzione di centrare automaticamente la piattaforma che si sta montando.
Ancora una cosa il tuo autocentrante è nuovo oppure è molto usato (nel senso che ha evidenti segni di usura (tipo griffe molto lasche) perchè in questo caso non ha molto senso la ricerca esasperata della precisione, in quanto ogni volta che stringi un pezzo il loro posizionamento è "casuale" (parlo di centesimi ovviamente) e difficilmente otterrai una misurazione, ripetuta dopo ogni presa, uguale alla precedente.
Ciao Franco

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