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Autore ArgomentoInfo affilatura Utensili
Rawplug
Principiante
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Post Info affilatura Utensili
il: August 10, 2020, 13:24
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Salve a tutti
Son pochi giorni che ho iniziato a provare l affilatura degli utensili, ho dovuto aspettare per l arrivo della mola da banco e per la relativa dima.
Ho preso una Ryobi con dischi da 20mm di larghezza per 150 mm di diametro, con due dischi uno grana grossa e uno grana fine 30/60 di color grigio
In pratica ho un tornio proxxon, e i relativi utensili per torniture esterne, e dovendo aspettare l arrivo di barrette in hss co10 8x8 (hss co5 non le ho trovate in italia)che ho comprato da poco, mi son cimentato ad affilare il lato opposto delle mie barrette originali proxxon, che finiscono con taglio netto e quadrato(non sono doppi utensili in pratica)
Ho comprato e ho seguito il video corso di Rick sull affilatura, l avrò visto almeno 20 volte, seguito alla lettera e ho iniziato ad affilare da zero un classico sgrossatore sinistro, che lavora da destra verso sinistra.
Gli angoli da dare li ho dati subito e secondo l ordine di come li ha dati Rick nel video, ma ho notato che quando provo a dare l angolo con utensile perpendicolare alla mola, l utensile prende la curvatura del disco della mola e il relativo consumo ai bordi del disco che non è uguale da entrambi i lati.
Ora non sò se ho già bisogno subito di un ravviva mole e quale tipo, e se anche di un disco migliore o di altro tipo per la mia molatrice.
Chi mi ha venduto le barrette in hss da affilare che mi arriveranno verso la fine di agosto mi ha raccomandato di usare un disco in ceramica color bianco o arancione.Ho difficoltà a trovare anche questi dischi in ceramica.
Se qualcuno è così gentile da consigliarmi se ho bisogno di un ravviva mole e di quale tipo, stessa cosa se ho bisogno di cambiar disco e quale tipo.Grazie a tutti.
Giuseppe

Rick
Amministratore
Posts: 2056
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 11, 2020, 07:23
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Ciao Giuseppe, il ravvivamole lo devi usare quando la tua "pietra" presenta dei solchi e quindi non è piatta e liscia. Inoltre può essere utile per rinnovarla quando si presenta troppo "vetrificata". In condizioni normali i grani abrasivi affiorano sulla superficie in maniera naturale, rendendo costante l'azione della mola. Questo a patto di non forzare e dare il giusto tempo per le operazioni di molatura.
La curva che ovviamente si crea sulla superficie della faccia in molatura non comporta nulla di grave nell'affilatura di un utensile. Quello a cui devi fare attenzione è la creazione dei taglienti che sono le uniche parti che devono andare in contatto con il materiale in lavorazione, e degli angoli di spoglia che consentono all'utensile di non strisciare e di dare la corretta "pressione" di taglio.
Per l'HSS al Co. devi usare una buona pietra in corindone "grigia" media e affilerai tutto senza problemi.
L'unica pietra che potrebbe servirti (eventualmente da mettere dal lato opposto come ho fatto io) è quella verde in carburo di silicio per affilare il c.d. metallo duro (widia, carburo di tungsteno ecc).

Ciao buone affilature.
Rick.

Rawplug
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 11, 2020, 14:20
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Ciao Rick
Grazie per la tua risposta
Per evitare fraintendimenti allego disegnino per lasciarti intendere dove la mola mi lascia il suo raggio di curvatura, proprio quello della pietra che si presenta già irregolare e consumata negli angoli esterni.Il disegnino deve intendersi l utensile visto dall alto.
Ho segnato in arancio la linea che in realtà dovrebbe venire parallela all utensile, mentre come vedi mi viene inclinata e curva verso l interno dell Utensile.Ovvio i suoi 10° rispetto alla perpendicolare dell utensile li prende,ma visto dall alto l utensile si presenta in questo modo.Mentre i primi due angoli 10°e 10° quelli quando hai l utensile diritto che guarda la faccia della mola(in pratica appena inizi l affilatura come dal tuo video) viene bello preciso perchè la mola al centro risulta abbastanza piana/piatta.il problema risulta negli angoli della mola, quindi quando vado a dare il terzo angolo, quello quando metti l utensile perpendicolare alla faccia della mola.
Ti ho allegato anche una foto dell utensile rispetto alla mola per farti capire dove si presenta il problema, segnato con linea arancio.credo a questo punto devo ripristinare la planarità della mola, sperando che solo con l ausilio del ravviva mole ci riesco.
Spero di essermi spiegato bene
Comunque ho ordinato una nuova pietra in cornidone bianco grana 60 e un ravviva mole a bastone come cè l ha tu.
Sperando che la mola in color bianco di cornidone vada bene, ho letto solo adesso la risposta e avevo già ordinato una nuova mola.
Fammi sapere qualcosa appena puoi
Ciao
Giuseppe
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Rawplug
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 16, 2020, 08:35
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Ciao a tutti

La prima affilatura che son riuscito a fare decentemente.L unica cosa che mi chiedo come mai ho degli utensili proxxon che non hanno l angolo 15° o 20° visti dall alto, ma son piatti.
Giuseppe
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pescatore
Raffinato Tornitore
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 16, 2020, 11:25
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Ciao Giuseppe

A parer mio sembra una bella affilatura, complimenti io ti dico la verità ultimamente non ho più tanta pazienza e uso gli inserti e mi trovo bene. :D

Luciano

Rawplug
Principiante
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 16, 2020, 15:39
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Ciao Luciano

Grazie per il complimento

Praticamente mi sto allenando almeno quando ho 10 min liberi su i listelli/barrette quadrate delle maniglie delle porte di alluminio, ne ho un pò in giro,,,per non sprecare le barrette.ti dico che ci ho veramente sudato per capire come affilarlo in modo da non far prendere la curvatura della mola alla costa dell utensile.tutt ora qualche ciambella senza buco mi riesce ancora, ma credo sono vicino alla "standardizzazione" della lavorazione almeno sugli sgrossatori/finitori, ovvio poi devo imparare ad affilare altri tipi di utensili
Ora sono preso dall tornitura longitudinale di piccoli tondini in acciaio/ alluminio nell ordine dei 10 mm.Non mi esce un tondino un tornito preciso, sono tutti conificati verso il mandrino di 5 cent di media .indipendentemente se il tondino lo metto o non lo metto nella contropunta.il mio mandrino a 3 griffe riesce a serrare tondini misurati al comparatore anche con 1 solo cent di scostamento,alla fine dello sbalzo del pezzo in lavorazione.in pratica se voglio avere un tondino nell ordine del centesimo di differenza tra inzio e fine tondino almeno x 10 cm di lunghezza è impossibile.riesco a mantenere 1 centesimo di scostamento se il tondino che fuoriesce dal mandrino al massimo sporge di 30 mm.quindi superata la lunghezza di 30mm(empirica) e al di sotto di un diametro che ancora devo stabilire, indipendentemente se mi assicuro che il tondino in lavorazione giri preciso col comparatore nel mandrino e indipendentemente che usi o non usi la contropunta, i tondi mi escono conificati con vertice verso il mandrino.
Non riesco a capire quale relazione leghi la lunghezza dello sbalzo e il diametro in lavorazione.Forse ho bisogno di una lunetta non so...

Cmq grazie Luciano a presto

Giuseppe

attolucio
Raffinato Tornitore
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 24, 2020, 00:34
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Se ti viene conico evidentemente le guide non sono parallele all'asse di rotazione del mandrino.
Se è previsto, dovresti allentare la testa dalle guide e procedere al riallineamento con comparatore in torretta e sbarra da 18 o 20 rettificata in mandrino.

Ciao Lucio

Rawplug
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 24, 2020, 10:14
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Ciao Lucio
Grazie per la risposta
Forse sono vicino alla soluzione del problema delle torniture coniche.In pratica il carro principale ho scoperto che aveva un gioco sulle guide prismatiche.Lui ha delle viti di registrazione sotto e una sopra.il gioco l ho scoperto facendo flettere e torcendo con le mani tutto quello che cè sopra al carro e sentivo come un gioco/click, che qualcosa si muoveva sotto forza in torsione o in spinta(ma roba di poco).Strette quelle viti,credo sia lo stesso sistema che si usa con i lardoni gioco sparito,e le torniture almeno quelle poche che poi ho fatto presentano si o no mezzo centesimo di differenza tra inizio e fine.Il problema e questo mi è successo anche sulla Fresatrice proxxon e che stringendo i grani dei lardoni per togliere giochi, mi ritrovo i volantini molto duri ad azionarli manualmente.il giusto compromesso è difficile trovarlo, anche a scorrimenti ben oleati, perchè o tengo tutto morbido ma con i suoi giochi, o duro intendo scorrimento e volantini, ma senza giochi.Ho letto sul manuale del proxxon del mio tornio che le guide tenendole strette si usurano prima...ma almeno nel mio caso se vuoi tutto quello che cè sopra il grembiale bello stretto compreso proprio il carrello che si attacca sulle guide principali del tornio, devi stringere...altrimenti i giochi anche se di poco si evidenziano subito in torniture cilindriche.
in allegato cè la foto della vite a brugola vista da sopra sul carrello principale che stringe il carrello solidale alle guide.ma ha una registrazione micrometrica basta un poco e si indurisce tutto lo scorrimento del carrello sulle guide.sembra più una vite di blocco del carrello che di registrazione, anche perchè sotto ha altre viti e due grani.non riesco a capire se su i torni è previsto il blocco del carrello principale longitudinale e a quale scopo.La vite che intendo io è quella a brugola con foro lamato sul colore giallo, non quella vicino con grano e controdado.
Giuseppe

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Bricola
Tornitore provetto
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 25, 2020, 15:35
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Quella vite serve, come hai intuito, a bloccare la corsa del carro, non a riprendere il gioco sulle guide. Io blocco lo scorrimento del carro soprattutto per le troncature e comunque tutte le volte che uso l'avanzamento longitudinale della slitta, sia come posizionamento che per avanzamento vero e proprio.
Invece la vite con controdado che si vede sulla slitta trasversale, quella sì serve a ridurre il gioco sulle guide, ma quelle della slitta trasversale! Dovresti avere qualcosa di analogo anche sul carro, più in basso e a destra rispetto all'inquadratura della tua foto.
Quando ho necessità di precisione io blocco tutto tranne l'asse che devo muovere.
Riguardo l'affilatura, se la superficie della mola non è piana trasversalmente, ovviamente non lo sarà neppure il pezzo molato: ravvivare la mola!

Rawplug
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Post Re: Info affilatura Utensili
il: August 26, 2020, 12:28
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Ciao
La vite sul Carro nel mio caso e sul mio tornio serve per bloccare il carro,mentre la vite piccola con controdado serve per ridurre il gioco della slitta trasversale(ne ha 4 di grani a brugola con controdado più un blocco con vite a brugola)Ma comunque la vite che blocca il carro, in tornitura più di una volta me la son trovata lasca...dopo qualche tornitura e ho notato che quando è lasca tende far prendere un enorme, ripeto enorme gioco di tutto il carro sulle guide.In pratica è vero che serve per bloccare il carro nel suo scorrimento e adesso ho capito anche il senso del blocco, come nell esempio che descrivi, nel caso di una troncatura(ne ignoravo il senso)ma è pur vero che se lasca, lo ripeto ancora il carro prende dei giochi enormi sia trasversalmente che longitudinalmente.ORA ci ho messo un controdado auto bloccante all opposto di questa vite che blocca il carro e ho serrato il giusto compromesso, che mi tiene il carro libero di scorrere, ma allo stesso tempo senza giochi.
In pratica è vero che è una vite di blocco del carro, mma funge anche da registro di giochi del carro stesso.Non l ho scambiata per i grani a brugola con i controdadi delle due slitte trasversale e quella longitudinale sotto la torretta.so la differenza.
Giuseppe

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