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Autore ArgomentoIl mio tornio
LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: Il mio tornio
il: April 19, 2016, 15:16
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Ciao Francesco,

Quella torretta è fatta da gente coi ca**i e i controca**i !!! :D

Io non devo capovolgerlo per allinearlo, io lo devo capovolgerlo ma lui è già allineato. Quella torretta è frutto di un progetto serio mica roba da poco, vuoi che abbiano fatto un errore così grossolano? Non credo sia proprio possibile. Dopo ti faccio delle foto accurate, devi davvero renderti conto di che razza di lavoro è. C'ha anche un perno a molla che s'infila in dei fori sul carrello per i 30° e i 45°, camme interne con pistoncini che scorrono su bronzo cioè... roba raffinata. Non posso credere che abbiano calcolato male le altezze.

Ciao!
Luca

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Tornitore provetto
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Post Re: Il mio tornio
il: April 19, 2016, 15:52
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Ciao Luca,
non volevo "deprezzare" il lavoro dei Maestri che hanno realizzato quella torretta. Non mi fraintendere....ma il primo allineamento di cui parlavo è quello, in altezza, della punta dell'utensile al centro di rotazione del mandrino...e si è capito che, affinchè questo allineamento si verifichi, tu debba, semplicemente ma anche "necessariamente", capovolgere l'utensile e di conseguenza invertire il senso di rotazione del mandrino. Ti trovi? Correggimi se sbaglio.
Il secondo allineamento di cui parlavo è quello perpendicolare al pezzo (non necessariamente all'asse longitudinale del mandrino) e quello, riguardando la foto, ti è possibile...mi aveva tratto in inganno la tua espressione sulla rotazione della torretta che interferiva con il carrello...abbi pazienza, l'età è una brutta bestia!

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: Il mio tornio
il: April 19, 2016, 16:40
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Ciao Francesco,

no per carità. Scusami tu molte volte ho un modo di pormi che può sembrare aggressivo, me ne scuso infinite volte, non voleva esserlo. Piuttosto è un trasporto, un pathos col quale voglio descriverti le cose.

Dunque, sì la torretta può ruotare liberamente senza alcun impuntamento l'unico "problema" è che ruotandola la cartella portautensili va in interferenza col carrellino dove è fissata la torretta. In un primo momento ho pensato "Houston abbiamo un problema", ma allo stesso tempo non potevo accettare che ci fosse un così mastodontico handicap mi sembrava assurdo. Così ho pensato "ma forse questi filettavano al contrario, che tra l'altro mi farebbe recuperare un bel po' di spazio" dunque ho girato l'utensile e bingo l'altezza era già perfetta senza dover manovrare sulla vite di regolazione dell'altezza. Da qui ho pensato che la cosa non fosse casuale e che anzi fosse voluta. Credo perchè questo tornio, come si può evincere dalla foto d'annata in bianco e nero, non prevedesse l'uso di questo accessorio percui a costruirne uno su misura si è dovuto fare i conti con delle limitazioni. Cioè avrebbero duvuto farne una mastodontica per evitare l'interferenza aggirandola cosa praticamente impossibile o piccolissima ma anche su quest'ultima ipotesi non credo comunque avrebbero trovato lo spazio in altezza. Perchè il tornio è stato pensato in origine per trovare la battuta dell'utensile sul gradino posto sopra il carrellino, ti rimando sempre alla mia prima foto. Di conseguenza è stato pensato un sistema, il più comodo possibile, per filettare al contrario. Se noti sempre nella foto d'annata il gradino sopra il carrello dove si fissava l'utensile è intero mentre sul mio ha una fresatura, hanno tolto uno spigolo per adattare in maniera meno invasiva possibile una torretta su misura con le sue cartelle. Quella stessa fresatura è la battuta per allineare le cartelle precisamente all'asse di rotazione, obbligandoti come ben dici a capovolgere l'utensile e girare il senso di rotazione del mandrino. La cosa bella è che questo tornio ha un inversione di marcia della vite madre attraverso quella leva che vedi nella mia foto degli ingranaggi. La ruota calettata sul mandrino può ingranare la ruota singola o la coppia di ruote invertendone il senso di rotazione .. credo che si possa fare direttamene in corsa avendo la mano, cosa che io non farò mai per non macinare i denti delle ruote ma con un bel colpo deciso si può fare :D (è ovvio che questo non ha la minima influenza sul passo perchè sono ruote dirette non fanno nessuna conversione sul rapporto). Percui per finire, nonostante l'inversione di rotazione del mandrino non si è costretti a filettare da sinistra a destra. Particolare non trovi?

Invece sulla costruzione delle ruote dentate hai qualche perplessità?

Ciao!
Luca

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Post Re: Il mio tornio
il: April 19, 2016, 19:03
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Nessun problema, Luca,
purtroppo però, le mie scarse competenze non mi permettono di seguirti.
Quell'ingranaggio di cui parli, credo ti permetta la inversione della vite madre rispetto al senso di rotazione del mandrino. A te, invece, serve invertire la rotazione del mandrino, invertire la polarità, altrimenti ti troverai il pezzo che gira "a favore" e non "contro" il taglio dell'utensile, il che sarebbe un macello!
Spero di essere definitivamente smentito dalle prove che avrai sicuramente fatto........ma, dalle foto, sembra proprio che la torretta sia in buona parte al di sopra dell'altezza dei centri e quindi non riesco ad immaginare nessuna operazione di tornitura, non solo le filettature, se non, forse, con utensili molto bassi......ma, ripeto, sicuramente mi sbaglio perchè ingannato da effetti ottici.......
Buona serata
Francesco

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: Il mio tornio
il: April 19, 2016, 20:16
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Ciao Francesco,

Naturalmente ho già predisposto il comando per invertire la rotazione del mandrino. Se non avessi quel cambio sugli ingranaggi però, a rotazione invertita, potrei solo tornire uscendo dal pezzo... invece per il tuo dubbio sull'altezza utensile in fase di tornitura, le cartelle a torretta diritta non hanno nessun problema a scendere. Quella impostazione che vedi è a torretta ruotata di 29° come puoi notare dal nonio.

Ciao!
Luca

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Post Re: Il mio tornio
il: April 19, 2016, 20:43
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Caspita,
ora è tutto più chiaro. E'addirittura probabile, quindi, che quel taglio trasversale sul carrello sia stato fatto anche per far scendere la cartella con il carrellino inclinato sui 29 gradi....chissà!
Certo è che la storia di questo tornio è sempre più intrigante. Credi sia plausibile che la torretta non sia stata concepita per quella specifica macchina e che siano state adattate l'una all'altra in un secondo momento?
Attenzione, comunque, che girando al contrario credo che dovrai filettare per forza uscendo dal pezzo, altrimenti la filettatura sarà rovescia.....o no?

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: Il mio tornio
il: April 20, 2016, 00:54
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Sono praticamente certo che la torretta sia stata concepita per questo tornio. Ti spiegherò anche perchè con qualche foto appena ho un po' di tempo. Quella fresatura, quando il carrello è inclinato, fa scendere la cartella fino a dove è stato fresato cioè con l'utensile rovesciato esattamente al centro dell'asse di rotazione. E l'ultima domanda che mi hai fatto è proprio una bella domanda :D e mi sa che hai proprio ragione tu!!! Oddio non è mica il massimo della comodità in effetti :( Purtroppo per ora non trovo altre soluzioni.

Luca

LucaP10
Raffinato Tornitore
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Post Re: Il mio tornio
il: April 20, 2016, 01:10
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No scusami! La fresatura serve per far scendere le cartelle in posizione diritta invece quando il carro è inclinato si appoggiano sul piano originale allineandosi all'asse mandrino. In effetti ad utensile rovesciato mi trovo sull'asse del mandrino e posso filettare, altrimenti sarebbe impossibile. Non trovo un altra spiegazione logica per ora!
Altrimenti molto semplicemente loro filettavano ad utensile diritto e lavoravano i fianchi del filetto in seconda istanza. Ma allora perchè dotare la torretta di un blocco rapido per i vari angoli se poi non ci possiamo lavorare? Per questo dico che l'unico modo possibile (che mi è venuto in mente) è ad utensile rovesciato e in effetti è fattibile... Bo!

Luca

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Post Re: Il mio tornio
il: April 20, 2016, 01:56
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A dirla tutta, caro Luca,
non mi è ancora chiaro perchè fai differenza tra filettare, tornire o barenare. Tutte le operazioni richiedono l'allineamento del taglio dell'utensile con il centro di rotazione del mandrino.... Diciamo che questi ultimi due messaggi mi hanno riportato un po' di confusione. Le nuove foto saranno esaustive. Buonanotte
Francesco

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Tornitore provetto
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Post Re: Il mio tornio
il: April 20, 2016, 12:36
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Ti faccio un riassunto di quello che ho capito (potrai così finalmente dirmi che non ho capito niente!) soprattutto affinchè anche chi dovesse leggere potrà farsi un'idea più precisa.
Partiamo dalla premessa che un tornietto di quelle dimensioni dovrebbe consentire l'uso di utensili fino a 12mm di sezione, ma supponiamo che 10mm siano per noi sufficienti.
Per "consentire l'uso" io intendo fondamentalmente due cose:
1) poter regolare l'angolazione dell'utensile in funzione della geometria dell'utensile stesso (positivo, negativo, diritto, sagomato etc) pur senza muovere l'angolo del carrellino dal suo "0" che corrisponde a 90° rispetto al carro trasversale, in linea con l'asse z del tornio;
2) poter dare al carrellino una inclinazione tale da permetterti torniture coniche e accuratizzazioni centesimali della profondità di taglio.

Se ho ben capito, le dimensioni della torretta, qualsiasi operazione tu debba realizzare e quindi non solo la filettatura (che anzi è privilegiata da quanto proverò a descrivere) ti inibiscono entrambe le opzioni, costringendoti, in pratica, a lavorare con qualsiasi utensile di dimensioni proporzionate alle dimensioni del tornio, in due posizioni fisse:
a) utensile perpendicolare al pezzo in lavorazione con il carrellino sul suo "0";
b) utensile perpendicolare al pezzo in lavorazione con il carrellino a 29° (e tra l'altro questa opzione è stata resa possibile "violentando" la struttura del carrellino con quella fresatura nello spigolo).
Terzium non datur!

A questo punto è necessario che tu, sempre se ne hai voglia, mi confermi quanto sopra descritto, perchè, se così è, le filettature sono il tuo ultimo problema. Potrai infatti eseguire queste ultime, come fanno in tanti che preferiscono fare minor numero di passate soprattutto sui passi stretti, entrando nel pezzo con l'utensile diritto che comunque "attaccherà" il pezzo lateralmente almeno fino ad una certa profondità. In ultima analisi, per parlar chiaro così come credo che la discussione meriti, la storia che il tutto sia stato volutamente realizzato per poter filettare con l'utensile capovolto, la trovo quanto meno discutibile.
Naturalmente metto in conto (ed in fondo spero) che è probabile che io che sono meno che principiante, non abbia capito la famosa nonchè beneamata cippa.....per cui, ti prego di scusare tutte le chiacchiere e magari, se ti va, di farmi capire come stanno le cose con la promessa assistenza fotografica. Ma se le cose invece stanno così come ho scritto, mi sa che per poter utilizzare quel capolavoro di macchina dovrai necessariamente intervenire fisicamente sulla struttura della torretta perchè -bando ai mezzi termini- è decisamente sbagliata.
Ti chiedo ancora scusa e ti auguro una buona giornata
Francesco

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