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Autore Argomentodima per i 5°74" : problemi risolti DISCUSSIONE CHIUSA
glob
Raffinato Tornitore
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Post dima per i 5°74" : problemi risolti
il: August 26, 2016, 19:05

Ciao a tutti,
come avevo già detto a Mario ho passato più di una mattinata a far misure e contro misure, ma alla fine "ho cavato il ragno dal buco" :D :D :D .
Quello che ora vi propongo sono le mie ultime misure fatte e un piccolo cenno di trigonometria applicata: potrà servire se qualcuno vuole provare a riprodurre la dima però con misure sue.
La prima cosa che si deve sapere è che per ottenere il famoso angolo di 5°74" è che il cateto adiacente alla ipotenusa deve essere 1/10 della stessa
Poichè fare misure su lati angolati è scomodo, è meglio fare tutte le misure sui lati a 90° del parallelepipedo sia prima della lavorazione dello stesso che dopo.
Dunque il mio consiglio è quello di ricavarsi un parallelepipedo perfetto, così come ci ha insegnato Rick.
Ottenuto l'oggetto lo si metterà in morsa e misureremo con un comparatore centesimale di quanto dovremo inclinare il parallelepipedo: è questa l'operazione più tediosa :( : ci vuole il tempo che ci vuole! :( . Se le cose sono state fatte bene si può passare all'uso del flycutter per ottenere l'angolo agognato.
Da ultimo si eseguiranno le fresature per consentire alla dima di aderire al carrello.
Nelle foto si possono vedere: nella prima le mie ultime misure e le formule di trigonometria usate e nelle ultime due, per rispondere anche a Mixam68 che me lo ha chiesto, la dima in posizione e poi col carrello angolato di 5°74".
Saluti a tutti, Giuseppe.

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blaster800
Nuovo
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 19, 2016, 11:42

Ciao Glob,
Vorrei costruirmi anch'io la dima per le torniture centesimali adattabile al Ceriani e sto valutando quale tra le realizzazioni che ho visto sul forum sia più alla portata delle mie modeste abilità tecniche.
La tua soluzione è senz'altro appetibile in quanto la dima è monolitica e non suscettibile di accidentali rotazioni del piatto rotante superiore utilizzato in altre realizzazioni.
Per quanto precede ti chiedo come sei riuscito a raggiungere la precisione dimensionale del disegno tecnico da te postato visto che si arriva a dover lavorare sui centesimi.
Già la squadratura a misura del blocchetto a misura mi sembra un'impresa ardua con una fresa manuale. Il polizene che hai adoperato per il blocchetto mi sembra inoltre che non sia molto "collaborativo" quando messo sotto la fresa nel senso che per esperienza personale tale materiale tende a non recepire al meglio avanzamenti di taglio centesimali.
Mi puoi dare un'aiuto?
Grazie
Michele

glob
Raffinato Tornitore
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 19, 2016, 21:59

Ciao Michele,
partiamo dalla cosa più semplice: per lavorare il polizene (quello avevo, ma penso che un blocchetto di PVC vada bene lo stesso) ho impostato la fresatrice a tre quarti della sua velocità massima e, nella squadratura ho usato una fresa a 4 taglienti nuova di zecca. Con un avanzamento manuale lento ma costante si riesce a squadrare il parallelepipedo richiesto. Ho fatto anche affidamento alla morsa di precisione (per il parallelismo). Ottenuto il parallelepipedo con i lati eguali a due a due, li ho misurati facendo uso di un tavolo di riscontro di un comparatore millesimale della Mytutoyo montato su un truschino per comodità. Le misure da me ottenute sono state: 51,27 per il lato corto e 78,69 per quello lungo. Queste misure possono variare al variare del blocchetto che hai costruito. non sono obbligatorie! A questo punto potrai chiedermi come ho ricavato la misura di 7,92.
Ci vuol un po' di trigonometria: poichè l'angolo deve essere di 5°74", ho eseguito questo calcolo (con le mie misure):
AB = BCtang5°747"; quindi AB = 78,69 tang 5°747; tang5°747 = 0,100642 e 78,69 x 0,100642 = 7,9195 circa = a 7,92 a meno di 1 millesimo.
Sostituisci nelle formule le tue misure, poi traccia una riga sul blocchetto:(io sono partito da uno spigolo e sono sceso nell'altro di 7,92) questa ti servirà per disporre il blocchetto in morsa con la giusta angolazione; poi inizia il lavoro di asporto con il fly cutter: anche qui velocità di rotazione alta per cui l'attrezzo dovrebbe essere bilanciato in partenza. Quando sei quasi arrivato a togliere tutta la parte eccedente, ricontrolla le misure: con molta pazienza e calma si riesce ad ottenere il risultato voluto.
Spero di esserti stato di aiuto, saluti Giuseppe.

mario
Raffinato Tornitore
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 20, 2016, 07:44

Ciao Giuseppe, mi ricorda il monolite di "2001 Odissea nello spazio". Un applauso alla tua costanza, vedo che non molli... Con piacere ho visto nascere molte soluzioni di fronte a questo tema, ognuno ora sceglierà quella che più gli piacerà. Bravo.
ciao mario

Rick
Amministratore
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 20, 2016, 09:38

@blaster800: non sono d'accordo sul fatto che la battuta mobile possa "accidentalmente" spostarsi.
E' sottoposta a forze molto deboli per allineare la slitta, inoltre nel mio caso, è fissata da ben 2 viti M3 con dadi autobloccanti. Una volta messa in posizione dovresti prenderla a martellate, ma distruggeresti la dima stessa! ;-)
Ma la cosa più importante è che non ti espone all'"odissea" costruttiva descritta da Glob e la regoli in pochi minuti una volta per sempre.
Poi: "de gustibus non disputandum est" :-)

Ciao!
Rick.
:-)

blaster800
Nuovo
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 21, 2016, 11:46

Grazie a tutti per i suggerimenti,
ho iniziato la costruzione della dima e concordando con Rick sulla facilità costruttiva mi sono orientato anch'io sul tipo di dima con battuta mobile in quanto a meno di avere una fresa CNC o almeno visualizzata (Glob tu magari ce l'hai......) mi risulta molto difficile lavorare sui centesimi.
Saluti a tutti
Michele

Multitech1-
000-51
Nuovo
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 29, 2017, 19:08

Salve,
ho provato per mia curiosita farmi i calcoli sulla base dei dati forniti da Giuseppe ( non so nulla di trigonometria)
Rifacendo i calcoli proposti da giuseppe effetivamente tornano tutti copiandoli.
Pero quando mi sono detto ora vogli trovarli da me non cè stato verso di farli uguali il perche è che non mi torna l'angolo 5.7473
Il fatto è che non sapevo da dove partire non sapevo quale potesse essere il primo calcolo da fare alla fine ho provato partendo col fare;

tan di 5.74 = 0.100518 poi ho fatto la tan. di 0.100518 = 5.73997 (arrotondata a 5,74) ho provato a fare anche 78.69x0.100518=7.9097 (arrotondato a 7.91)

Alla fine i conti si sono avvicinati a quelli di Giuseppe ora pero non so se ha un senso quello che ho fatto mi sapreste aggiornare?

Rick
Amministratore
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 30, 2017, 11:00

??? 8O 8O
L'unico senso in tutto questo e che il seno dell'angolo di 5,74° ' è pari a 0,1.
E non c'è nulla da calcolare, basta prendere una tavola come si usava un tempo, un regolo calcolatore come usavano i nostri nonni, o una bella calcolatrice scientifica come usiamo noi :-) e fare sin(5,74) e vedere sul display che viene fuori 0,100...
Tutte i calcoli di Glob servivano solo per potersi fare una dima per impostare questo famoso angolo in pochi minuti.
Una mia video pillola ha mostrato un'altra soluzione facente uso di una battuta mobile da regolare direttamente sul tornio senza dover fare nessun calcolo e in maniera ultra semplice, facendo uso di un comparatore.
Si sa; il motto di questo sito è: "la micromeccanica di precisione resa semplice" ! :-) :-)

Ciao.

attolucio
Raffinato Tornitore
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 31, 2017, 14:57

Credo che, dal punto di vista trogonometrico, abbiate ragione entrambi.
Dalla definizione di tangente si ricava che AB/BC=tg(b); da cui deriva la nota regola: un cateto è uguale all'altro cateto per la tangente dell'angolo opposto al primo cateto.
Per angoli piccoli la tangente si può approssimare col seno dell'angolo; per cui AB/BC=t(b)~=sen(b). Provare per credere...

Ciaooo, Lucio.

Rick
Amministratore
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Post Re: dima per i 5°74" : problemi risolti
il: October 31, 2017, 15:26

Cosa c'è che vi sconvolge in questa cosa? 8O 8O
Lasciamo stare tangenti, angoli piccoli o grandi e massimi sistemi trigonometrici... :-) :D
Semplicemente si applica il primo teorema della risoluzione di un triangolo rettangolo che dice:
"la misura di un cateto è uguale al prodotto della misura dell’ipotenusa per il seno dell’angolo opposto."
Vediamo se una disegnino riesce a spiegare una volta per tutte questa semplice cosa :-)

Ciao.

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